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日本代表・Jリーグおもしろまとめ

U-17日本代表はスウェーデンに完敗 フィジカル軽視のポゼッションサッカーは本当に正しいのか?

79: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 00:58:01.55 ID:HkRUFVwo0
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個の差って言うけど
具体的に何が足りないのかや?
技術とスタミナはそんなに差は無いと思うけど
やっぱフィジカルとシュート精度の差なのかね

引用元:・http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1382975037/

95: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:00:09.30 ID:XGmSG0bU0
>>79
ペナ内で受けてこじ開ける力は足りないかなあ。
相手の体力があるうちにそれをやれる選手が欲しい、このサッカーを続けるならね。
143: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:09:22.56 ID:/HKN2/QE0
>>79
価値観というか意識というか
理想を追い求めずどんな形でもいいから点取りたい、勝ちたいって思ってる方が強いと思う
108: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:02:28.86 ID:d+LOYA4S0
日本が目指す攻撃はあれでいいんじゃないのか?

あとはカウンターにたいして同数や数的不利でも対処できる速さ強さ巧さが揃ったボランチとセンターバックさえいれば

110: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:02:51.71 ID:tsyNnEJg0
柳沢とか俊輔、小野らが育った時代の育成哲学って、このU17に近いんだよね。
当時の強化指針の冊子はかなり読み込んで、自分の教科書の一つだけど、
乱暴に言えば、フィジカルでは勝てないから、つぶされる前に素早くボールを
回して、動き回れって感じ。

それがトルシエ、ジーコあたりが、敗因はフィジカルって言い出して、そこから
フィジカル信仰みたいなのが台頭したけど、当然、日本人がアフリカ人やブラジル人
みたいになれるわけもなく、また20年前の哲学に帰ってるとこかなって思う。
もちろん今の時代に合わせてアジャストはされてると思うが。

118: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:05:06.14 ID:UqVZ7s8g0
>>110
育成年代でフィジカル優先だった時代あったか?
134: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:07:55.26 ID:CrJrQtCd0
>>118
明らかに今
94も96もそんな競り負けない
ボール保持することにあたって一番は当然技術だけど
二番目に必要なのが運動能力だからね
154: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:11:48.11 ID:cC307G220
>>134
意外と一番後ろの一対一は負けてなかったよね。
まあ相手の受け方が悪いのもあるが。
162: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:12:34.70 ID:p49QFpF10
>>134
明らかに当たりの強さと身体の使い方の上手さは、今回が最高クラスだよね。
シュートもパンチ効いたのを皆打てた。あんなの打てるんだからもっと打て、
ってのが歯がゆい感じだった。
191: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:17:53.74 ID:cC307G220
>>162
確かに守備の時の体の使い方は上手かった。
こぼれ球になっても多くがマイボールになったのは決して偶然じゃないと思う。
149: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:10:59.75 ID:yppMapao0
>>110
「同じ土俵で立ってもダメなんだから、特徴を生かす方向に向かう」っていうのは
一つの答えではあるよね
それが正解か不正解かは別として。

ただ、今回のはどこのポジションでも60点で出来る
ゼネラリストタイプの選手を多く選び過ぎて
スペシャリストが足りなかったんじゃないかなぁって気はするな
登録人数に限りがある国際大会ではそういう選考ありがちだよね

112: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:03:20.22 ID:5Yg7Kyos0
個人、個人言うけど
1番個人の強さが求められるセンターフォワード、ドリブラー、センターバックが高いレベルで通用してないからね日本人は
ベースは吉武のサッカーが正しいと思うよ。あれにサイドで仕掛けられるドリブラーは欲しいけど。
119: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:05:10.10 ID:gkMHyxqN0
>>112
個とかパスワークどっちかじゃなくて
どっちもバランス良く必要なのが現代サッカーだから
日本のサッカーは悪い意味で偏ってるんだよ
152: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:11:18.51 ID:r+tWysNX0
日本の選手は筋トレ全然しないからな。
161: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:12:33.98 ID:tsyNnEJg0
自分は物凄い筋肉質だけど骨格が細くて、結果的に何が起きるかっていうと、
関節の痛みとか、腱の部分の障害だよね。骨が筋肉に負けちまうと。
日本人は欧米人より骨格が細いから、100年200年くらいじゃ
近い骨格にはならんのじゃなかろうかね。10世代とか20世代とか必要なのかも。
169: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:14:23.93 ID:cQOyG3/d0
>>161
久保も脳が発する指令に体がついてけなかったって感じだったな
日本人であることって本当にハンデだ
180: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:16:01.29 ID:pAYZPJWS0
>>169
久保は体調管理徹底してればもっとやれたと思う
本人も後悔してたけどさ
166: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:13:50.05 ID:YiJV6jH60
吉武関係なく同じタイプの選手で固めるのはあまりいい事ではないかもね
いろんなタイプの選手と組んで成長したほうがお互い伸びしろが増えそう
172: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:14:58.15 ID:5Yg7Kyos0
>>166
それは国内リーグにも言えることだな
206: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:20:19.76 ID:cC307G220
>>166
それは本当に言えてる。
170: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:14:34.34 ID:Jq1tntTa0
時代はバイエルンだからな
ガチムチのアスリートがハイプレスで圧迫して圧倒的な技術でポゼッション。相手にはサッカーさせない被シュート0のパーフェクトゲーム連発でマジでエンターテイメントとしてのサッカーは終焉を迎えてる
173: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:15:03.99 ID:4dJzYWkw0
日本人って体格差はあるけど意外とヘディングでは負けないんだよな
体をうまく使ったり

失点するときって高さよりもスピード負けが多い気がするなあ

175: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:15:19.30 ID:0es6SvAe0
>>173
たしかに
213: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:22:40.90 ID:5Yg7Kyos0
大儀見も言ってたな
日本との大きな違いはドイツ行ったら特製の器具でヘディング練習ばっかやらされたって。
そりゃドイツ人はヘディング強くなるわとか書いてたw
222: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:23:41.50 ID:c3aRNzq00
>>213
自分で特製器具を作ってヘディング練習する秋田さんはさすがやな
その器具はまだ鹿島にあるらしいが
226: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:24:13.45 ID:/ocscRvv0
>>222
その凄さはしっかり秋田の頭に刻まれたな
214: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:22:54.47 ID:veVSn+ge0
いつも思うけど日本人は裏に蹴られて反転ヨーイドンって動きに弱いよ
220: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:23:30.59 ID:YiJV6jH60
>>214
特にマヤだなw
224: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:23:59.43 ID:Wzm+yqxN0
ヘディングは位置取りと空間認識力だろ、フィジカルよりも
241: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:27:18.89 ID:yppMapao0
>>224
マルキも釣男もバレーをやってたらしいね

あれは「高いボールを自分が一番高い位置までジャンプしたところで打つ」ってことを繰り返すから
空間認識力が高くなる

231: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:25:02.44 ID:y21ZTyu50
実際ヨーイドン状態に持ち込まれたらきついよな
ストライドの長さは向こうのほうが勝ってるし
239: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:27:17.43 ID:p49QFpF10
>>231
クインシーじゃないけど、確かにサイドで1対1でヨーイドンになるほうが
パワープレーより弱いかもね。長友内田が優れてるのはヨーイドンで振り切られ
ない速さと強さなんだろうな。
232: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:25:31.60 ID:YiJV6jH60
アジリティはあるけど
瞬発力がないって感じだな
246: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:28:00.15 ID:cU+sH8tZ0
全世代で日本サッカーが弱いことが実証されただけ
弱いのだから負けても驚くようなことではない
247: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:28:51.19 ID:l3c8xUbf0
日本人の限界に耐えられない人が海外厨になっていくんだろうね
250: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:29:17.59 ID:v9y0dK1i0
吉武
U-17 ベスト8、ベスト16

大絶賛

関塚
U-23 ベスト4

叩かれまくる

何故なのか

254: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:29:55.18 ID:yppMapao0
>>250
ヒント:負けた相手
270: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:32:40.09 ID:33UZ9S/u0
>>250
負け方とチームだろうな
関塚が叩かれる場合大体直前までの酷さとか永井大津の確変頼りがつつかれるし
あと五輪年代だと若手厨が躍動するし
253: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:29:28.48 ID:YiJV6jH60
日本人は身のこなしの軽さでスピード感をだしてる
南米欧州は筋力プラス瞬発力でスピードを維持してる
255: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:29:59.08 ID:V+v6Gl5f0
結局は国際結婚だよな
256: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:29:59.22 ID:W0u3rjIc0
長友って守備て言うほどよくないよな
セルビア戦も一点目振り切られてたし
258: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:30:40.74 ID:zM2nqtxe0
>>256
まあ日本とインテルなら一番ってだけだな
269: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:32:26.44 ID:YiJV6jH60
>>256
長友って日本人らしい選手に思われてるけど
実は世界レベルの肉体をもった数少ない日本人選手
274: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:34:01.30 ID:0es6SvAe0
>>269
あの安定感は南米のチリあたりにいそうな感じ
303: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:41:22.66 ID:r+tWysNX0
185cm85kgくらいの選手がロングボール一発でこっちに向かってきても落ち着いて対応できるかどうか
308: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:42:34.76 ID:Xq/nk+tN0
>>303
DF経験者だけどそのシチュエーション怖いんだよな
怖がるなと言われてもね
320: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:45:44.89 ID:uICtz2cB0
おまえら闘莉王や増川ケネディがこっちにきて逃げずに競り合う勇気ある?
323: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:46:34.24 ID:7kBNWBUm0
>>320
そんなもん観念するしか無いだろ
338: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 01:50:01.66 ID:iYifxnQL0
闘莉王の体のでかさ、横幅のでかさ半端じゃないぜ
あんなのと戦うJリーガーはよくやってますわ
367: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:04:29.04 ID:/ARMoi7ii
昔フランスであったコンフェデでコロンビアの監督だかが 
大久保見て 日本にもこんな選手がいたのかと驚いたそうな

たぶんその監督は日本人選手=小手先の技術だけ、んでまあ忠実に走り組織的

こんなイメージだったんだろ

野性味あふれる大久保のプレーこそが今の日本に必要だと思うね

371: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:06:54.71 ID:tsyNnEJg0
俺も大久保が欧州で成功できなかったら、当分、日本人には無理だろなあって
思ってたんだが、今頃覚醒してきた感じだなw
400: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:15:08.67 ID:r+tWysNX0
身長も体重もあったほうがいいけど、
ありすぎると逆に俊敏性などが無くなる弊害も出てくるね
高くても185cmくらいがベストじゃないかな?
423: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:22:10.61 ID:jyCHFBxIi
>>400
浦和、清水にいた永井はスピード系だったな
403: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:16:37.77 ID:gkMHyxqN0
身長って高さの面でしか語られないけど、地上戦でも脚長い方が基本的に有利だよな
408: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:18:17.82 ID:EAJAS+yvO
>>403
足短い方がドリブルは有利って言われるけどどうなんだろうな
426: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:23:40.84 ID:VcRU3Ozk0
>>414
稲本→福西→長谷部→ の次の長身系ボランチがいないんだよな
それもあって関塚が無理やりいろいろ種まいたけども、どうなるかだ
このままだと4年後も長谷部
411: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:18:59.77 ID:6eXaw+Zu0
テクでフィジカルコンタクト避けずに高い位置でやりやってた松井はもっと評価されていいんだがな
419: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:21:24.86 ID:K9gRPq3C0
>>411
南アフリカ後にビッグクラブから話が有るって本人言ってたし、クラブのスカウトは評価してたんだろ
418: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/10/29(火) 02:21:20.85 ID:QxC6iE2b0
松井のボールタッチは「うわ、これがプロのレベルか」っていう凄みがあった
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